引用元:親や兄弟姉妹の事で相談したいです その21

【1/3】40年間父の言いなりだった兄が家業の事業ローンの更新を拒否→兄「俺保証人にはならないよ。お前が保証人になれ。ならないなら遺産放棄しろ」→兄が理解できません

8757852013/08/30(金) 22:32:22.71 0 ID:

すみません。

批判が多いのは覚悟の上です。
実際に見ているわけでもなく、全てを見ているわけでもなく、細かいニュアンスも表現できないので、多少はこちらの意向を汲んでいただける方もいると思ってたのですが。
ほぼ批判だけなので多少へこんではいます。

親族で話し合った結果ではありますが、報告がてらといいますか、多少の言い訳と愚痴を吐かせて頂きたいと思います。

まず、最悪の事態は避けることが出来そうです。

最悪と言うのは、自分が現職を辞め、父の会社に入り、兄の変わりに保証人になり、私が父の後を継ぐ事態です。
それ以外は、もうgdgdです。

掻い摘んで、お話しますと
兄の抱えている闇は、自分が想像していなかった程深かったという事実です。

兄は、弁護士と兄の通院しているワーカーさんと一緒にきました。
父、母、自分、妻、妹、妹の夫が一緒で話し合いました。

まず、兄は週明けにも自立支援なんちゃらという制度を申請し、適応障害などの精神病を根本的に治療する事をワーカーさんに言われます。
それを阻害する行動をしたばあいは、適正な治療を受けさせないDVであり、刑事告発の準備があると弁護士に言われます。
この自立支援を受けると、2年なり3年は保証人になれない、会社の役員になれない為、兄を保証人にしたり、社長なりにして報酬を上げると言う選択肢は消えました。
父は納得していない様でしたが。




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8767852013/08/30(金) 22:33:27.91 0 ID:

会社はどうなるんだ?と言う話ですが、やはりと言おうか、私に白羽の矢が・・・・・と言う流れになり、私も必死ですので、自分が銀行にいたほうが良いというメリットや、銀行と繋がり無くなるデメリット一生懸命ときました。
が、助け舟を出してくれたのは兄と、兄の弁護士でした。
兄は、随分前から準備をしていたようです。
兄や弁護士の所属している民商と一緒になり、父の会社の売却先を探していました。
と言うか、兄名義の株はすでに売却済みです。同業者です。
株を売却するには、株主総会での承認が必要なはずで、無効だと父は反発しますが
だったら裁判しますか?財産権は保障されていますよと弁護士に言われます。

その売却先が、父の会社の借り入れも引き継いでくれるとすでに話はついているようで、ただ、担保設定はそのままなので、売却先が倒産などして、清算できない場合は
当然、実家を手放す事にはなりますが、保証人の問題は売却先が準備できるので、とりあえずクリアです。
要するに、父の持っている株もそこに売って、経営権を移動させろって事です。

無論、これにも父は強く反発しますが、受け入れない場合は
兄が営業担当した物件の談合の証拠を持って、自首するというわけです。
当然、証拠(音声、写真)も準備されていました。
そんな事すれば、同じ物件に指名されている同業他社も巻き込むことにになり、売却先もなくなります。
下手すれば父も逮捕です。
兄は刑務所の方が適正な治療受けられるんだから別にいいよ的な発言をするわけです。

それと、なんというか。
父は三年前から代表権ありの会長になっております。
兄は、社長や専務等役員から、パワハラを受けており、勤務年数の長い社員7人程から悪質なイジメや嫌がらせを受けていました。
証拠(動画、写真、音声)もあります。
父にもSOSを出していたようですが、父は「社会を知れ」「教育してもらっているんだ」と言って取り合ってくれなかったそうです。
合計11人に兄は、各500万の損害賠償を請求するそうです。
もし、拒否すれば刑事告発と、後は民事で取れるだけ取って、パワハラや嫌がらせを放置した会社も告発するそうです。

父は現在その11人を呼び出して事実確認をしていますが、あれだけはっきりした証拠があればどうにもならないでしょう。




8777852013/08/30(金) 22:34:12.37 0 ID:

あまり詳しく身内の恥はさらしたくないので、結論を書きますが。
週明け、その売却先に父の持っている株を売却したり、父の金融資産を生前贈与と言う形でほぼ全て、兄に譲る形を取る事になります。
兄や、弁護士が引き上げた後、その事は言われました。

その引き上げるときに、兄に無理難題を吹っかけられました。
兄が学習塾を立ち上げるために、自分と妹にその資金の融資を受けるために保証人になれと言う訳です。
借り入れ予定金額800万です。

何度も言うように、私は保証人になる事は出来ません。
なので、結婚して、父が頭金を出して購入したマンションを嫁名義にして嫁が保証人にる事になりました。
もし、兄の起業が失敗に終わり、負債が降りかかってもマンションを売却すれば、妻と子は何とかなると言う配慮です。
妹の夫にも家を購入した時に貸した1000万をすぐ返済するか、兄の保証人になるように父がいいます。
おそらくは保証人になると思われます。

兄の返済期間は8年
8年滞りなく返済してくれれば、私も嫁も問題ないのですが。
やりたいことをやっていないと言うのは裏を返せば世間知らずです。その世間知らずの兄が、起業して旨くいくかと考えると最終的に破綻するような気がします。
父から生前贈与を受けるので、お金はあるかもしれませんので兄で何とか出来るかもしれませんが、何かを企んでこっちに被さって来るんじゃないかとも勘ぐります。

父には、担保が外れない以上、何かあったら不動産も無くなる。自分達は賃貸に移って年金があるから私たちには迷惑をかけないが、遺産らしきものは無いと思え
といわれました。

兄には同情します。同情しますが、対極的に見たら兄の一人勝ちじゃないですか。
額は下がりますが、会社からの未払い金も9月には支払われる約束も取り付けました。
こっちはもしもの時は何も残りません。
もっとソフトランディングなやり方があったんじゃないかと思います。




8787852013/08/30(金) 22:35:04.69 0 ID:

兄は、しかるべき施設で必要な治療を受けます。
今後の交渉はすべて弁護士を通して下さい。
病院は教えられません。探しても面会は拒否しております

今後はここに来る事もありません。
道で会っても他人です。
両親の葬式も出る気はありません。同時に自分が死んだと何処からか聞いても葬式をしないで下さい。
のたれ死んで無縁仏になるのが僕の理想ですと言われました。

こちらは保証人になるんです。
借主に問題がある場合は注意なりなんなりするのが当たり前じゃないですが。

父はもうすぐ80です。
介護などの問題も出てきます。それも全部自分に押し付けて大金持って好き勝手するのは社会的にどうなんでしょう?
兄に同情はしてましたけど、正に今流行の半沢直樹の10倍返しじゃないですか。

パワハラや嫌がらせイジメとかは犯罪です。だからその役員なり従業員から毟り取れるだけ毟るって気持ちは理解できますよ。
どれだけ取れるか判りませんが、がんばって下さいといいますよ。

でも、自分は血を分けた兄弟ですよ。
娘が私立の金がかかる大学に行きたいと言えば、マンションを担保に教育ローンなりの方法があるし、あと一人くらい子供が欲しいと思ってました。
人生計画が滅茶苦茶です。

批判覚悟です。
ただ、実際にその立場になればわかります。
この理不尽さに。

兄が死んでも、兄の財産は兄の子に行きます。
父のように高度成長期に起業できる時代でもありません。
私は一生貧乏サラリーマンです。
人生設計滅茶苦茶です。




8797852013/08/30(金) 22:35:57.02 0 ID:

すみません。
消えます




880名無しさん@HOME2013/08/30(金) 22:40:43.43 0 ID:

ざまあああああああああああ
アホが今までの分も不幸になってメシウマ過ぎる
屑の不幸でご飯が美味い




881名無しさん@HOME2013/08/30(金) 22:41:07.44 0 ID:

父親の会社見捨てればよかったのに。
恨むなら兄じゃなく父親のほうだよ。
父親が全ての元凶。




882名無しさん@HOME2013/08/30(金) 22:46:42.06 0 ID:

>対極的に見たら兄の一人勝ちじゃないですか。

今まであなったちが兄を一人負けさせていたんだから、これでフィフティフィフティでしょ
学習塾立ち上げの保証人になることを要求されたということは、
お兄さんが、あなたたち弟妹も父と一緒になって兄に我慢をしていたことをしっかり認識していて、
今まで兄の我慢によって弟妹が受けてきた恩恵を取り戻させてらうよ、というだけだよ

この期に及んで、保証人になってやるんだから借り主に問題があったら困る、絶縁するなとは片腹痛いw
8年で返済するという姿勢を見せているだけでもお兄さんは優しいよ
保証人にさせて完全トンズラ、全部弟妹に被せるという復讐方法だってあるんだからね

あなたは20年経ってやっと、お兄さんが大学受験の時から受けてきた理不尽と
家族に人生設計を狂わされることに辛さを実感しているだけ
若い頃に狂わされた分だけ、お兄さんのほうが過酷だよ
やっと兄弟みんなで平等になれたじゃん、それでこそ「血を分けた家族」だよw

端から見たら「落ち着くところに落ち着いたか~、お兄さんがんばれ」としか思えない




883名無しさん@HOME2013/08/30(金) 23:02:36.50 0 ID:

兄ちゃんGJ




886名無しさん@HOME2013/08/30(金) 23:05:46.89 0 ID:

兄のプライバシーばっかり無駄に晒してるし、
ageでバ改行な時点でお察しだよね。
最近こういうネタが多い。




912名無しさん@HOME2013/08/30(金) 23:51:04.12 i ID:

>>785
お兄さんがやった事は、10倍返しじゃないよ。
10分の1返しだよ。
今日び、年収800万円。正社員で銀行員。
これで「貧乏サラリーマン」って。
保証人って言っても、年収相当金額分でしょ?
いくらマンションのローンが有るからって、年収相当金額の保証人(しかも肉親)になった程度で、人生設計狂ったって…。
これだけ安定した職で、これだけ収入があって、それでは>>785の金銭感覚や家計等いろいろとおかしい。
本当に銀行員?




917名無しさん@HOME2013/08/30(金) 23:54:41.92 0 ID:

>>785
2chなんかに説明義務なんかないのに、お疲れ様でした。
行員になれたのは、父上の力も大きかったのではないでしょうか。
最悪の事態を免れてよかったですね。




932名無しさん@HOME2013/08/31(土) 06:02:27.04 I ID:

785の話はなかなか面白い。ネタであってもいいや




936名無しさん@HOME2013/09/01(日) 01:43:15.55 P ID:

俺は>>785の兄の立場だから、その気持がものすっごくよく分かる。
ありとあらゆる責任と負債を負わされ、権利は無いまま使われ、
「取締役社長」と云う名を冠せられつつ本人は「代表取締役会長」のまま。
俺が簒奪されている裏で、MARCH未満の大学卒業後旧帝大の院に行った弟は未だに独り者のまま、
実家を拠点に気ままに暮らし、「センセ、センセ」と呼ばれている。
ただ、弟と話はついてるぶんマシかなとも思う。
俺は会社の株を含めて仕事関係の一切合財を取るが、
弟は23区内の高級住宅地に有る家屋敷を好きにして良いって話がついてる。
書物にして残してるわけじゃないから知られたら他の連中には何か言われるかもしれないが、
相続権が有るのはこの二人だけだから気が楽かな。




884名無しさん@HOME2013/08/30(金) 23:03:07.44 O ID:

傾いてもない会社を身売りってこれ身バレするんじゃね




885名無しさん@HOME2013/08/30(金) 23:03:59.01 0 ID:

5050でもないよな
父と相談者が自業自得ってだけ




引用元:プリマ既男が独りで踊るスレ32

588ティーダ ◆D8uogR8Gog 2013/09/05(木) 21:31:25.73 ID:???0

誘導されてきたけど、相談内容はコピペで良い?




593ティーダ ◆D8uogR8Gog 2013/09/05(木) 21:39:02.38 ID:???0

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1377879881/

ここから誘導されてきました。
102以下から相談してました




以下、相談し始めの書き込み
(時系列少し戻ります)

引用元:【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 315【必須】

102KD182249192220.au-net.ne.jpティーダ ◆D8uogR8Gog 2013/09/04(水) 22:34:24.41 ID:

相談いいかな?

◆現在の状況
 父の面倒を見るのを拒否している。
 土下座して頼むも、それじゃあ離婚すると言う

◆最終的にどうしたいか
 父の面倒を見てほしい

◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
 アラフォー・会社員・780万(600万ちょっと)

◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)
 三十代半ば・専業主婦・ゼロ

◆家賃・住宅ローンの状況
 娘が生まれた直後にマンション購入。
 ローンは月7.8万

◆貯金額
 結婚前の貯蓄500万の通帳は俺が持ってる
 結婚後は家計を嫁に任せているので、正確には把握してないが400万くらいと年末に聞いた。

◆借金額と借金の理由
 住宅ローンのみ

◆結婚年数
 6年目

◆子供の人数・年齢・性別
 一人・4歳・女

◆親と同居かどうか
 別居

◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
 俺、嫁ともに初婚




103KD182249192220.au-net.ne.jpティーダ ◆D8uogR8Gog 2013/09/04(水) 22:35:13.11 ID:

◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
 先週、ちょっと俺実家の方で少しゴタゴタがあった。
 詳しく書くと身バレの可能性があるけど、俺の父はいわゆる「俺様」で、今まで奴隷認定していた奴に反乱おこされて
 その結果、俺父が大敗北した。
 翌日、俺父が急に意識を失って、病院に運ばれたけど、命に別状はない、強烈なストレスが一時的に心臓に負担をかけたもの
 10日位入院すれば退院できる。
 ただし、鬱症状が出ている。
 年齢が80前なので、その鬱がそのまま痴呆などに繋がる可能性が十分あると言われた。
 俺父の介護問題がいきなり沸いてきた形。
 俺母は、別に介護が必要な状況じゃないけど、一人で父の介護をするのは体力的に無理だと思う。
 兄や妹もいるが、現実的に面倒を見ることが可能なのは俺の家族位なので、俺父が退院したら、病院の送り迎えだけでも嫁にお願いしたら拒否。
 俺がやれよって批判されるかもしれないけど
 現実問題として俺は働いている訳で、それは無理なわけ。
 嫁の言い分として
 義母(俺母)の介護は嫌だけどやりましょう。貴方(俺)と結婚したんだし。
 でも義父(俺父)の介護は死んでも嫌だ。接触するのも嫌なのに絶対無理。どうしてもやれと言うなら離婚しましょう。
 こんな感じで困っている。
 とうしたら説得できるかアドバイスもらいたい。




104名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/04(水) 22:38:52.75 ID:

>奴隷認定していた奴に反乱おこされて

具体的に誰の事だ?
まさか自分の母親を奴呼ばわりじゃないだろう?この書き方では
父親だけでなくお前もその自分物を見下しているように読める。
一体誰と親は同居して誰が面倒見てきた?

兄や妹は一緒ではないのか?なぜ兄や妹はできない?




105名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/04(水) 22:40:00.42 ID:

お前の貯金使って介護サービス頼め




106名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/04(水) 22:44:46.76 ID:

親爺悪いが自業自得だろう。
嫁も親の面倒丸でみないわけじゃなくてお袋さんの面倒見るというし子供も
小さい。俺様男の世話は難しいだろう。
奴隷扱いできる相手でないと親爺は欝になるんだろう?としたら普通に面倒
見るのじゃ駄目だろう。嫁に奴隷になれというなら、お前も嫁を奴隷認定する
事になるぞ。




107名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/04(水) 22:45:13.04 ID:

嫁に慰謝料を払うか
施設に放り込むか。




108名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/04(水) 22:46:14.41 ID:

介護サービス頼め。
80ならいきなり介護度が高くなくても要支援ぐらいはくれる。
病院の送り迎えやら、デイサービスだって介護保険で頼めるだろう。




109名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/04(水) 22:47:07.16 ID:

>◆貯金額
> 結婚前の貯蓄500万の通帳は俺が持ってる

これは誰の結婚前の貯蓄?




110名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/04(水) 22:48:05.77 ID:

>接触するのも嫌なのに絶対無理。

嫁になんかしたのか?お前の親父は。




111名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/04(水) 22:48:29.02 ID:

嫁に逃げられたら、父親だけでなく父親と母親両方の介護問題になるぞ。
子供も出て行くだろうし、養育費払って介護も全部降りかかって家の世話も
誰もしてくれなくなる。
欲張りすぎず親爺は福祉に任せろよ。その方が我儘もでないから病気も
悪化しにくい。




124名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/04(水) 23:21:24.75 ID:

ティーダはもしかして、別板の相談スレに出没していた、銀行員の次男?
長年、一族総出で長男を「跡取りだから」と、奴隷扱い。
長男が壊れても奴隷扱い&俺様親父への生贄扱い。
長男遂に覚醒。共産党系の弁護士引き連れて反旗を翻す、ってやつ。
「兄が今迄通り、奴隷兼サンドバッグのままでいてくれるには、どう説得すればいいでしょうか?(要約)」
で、フルボッコになっていたの。
もし、あの時の相談者なら
「嫁はお前等の奴隷ではない。アキラメロン」




125名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/04(水) 23:30:17.22 ID:

ものすごいフルボッコだ・・・  




126名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/04(水) 23:36:29.04 ID:

金で解決出来ないのは年収と貯金で見栄張ってるからだろw
おまえら察してやれよw




127名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/04(水) 23:48:34.43 ID:

書き込み見てるとティーダも俺父と同じ「俺様」の匂いを感じる。

介護サービスの手配だって、立派な介護だ。
お前がやれ。




128名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/04(水) 23:55:14.27 ID:

ふと思ったが、俺父は性格の悪い厄介者の80歳。
さっさと死んでもらったほうがよくないか?




130名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 00:05:55.64 ID:

嫁が拒否する理由を書いて貰わないとなんともな。
でも母親の介護はやりましょうって言ってる所から、お前の父親となんかあったんだろ。
まあ俺様父みたいだからあったとしても不思議ではない。

そうなると介護したくないと思っても仕方ないわな。
まあ全部予想だけどな。逆の立場で考えてみれば?




144KD182249168092.au-net.ne.jpティーダ ◆D8uogR8Gog 2013/09/05(木) 07:35:13.17 ID:

もうすぐ出かけるので、詳しくかけない。
補足すべき、仕事から戻って夜にでもと言うことで勘弁ねがいたい。

色々言われているので、まず誤解を解いておきたい。
俺父の介護の事は、ここ数日で急に話が現実味を帯びてきてあたふたしていただけで、
準備が足りずに、ここの住人の経験や知恵をお借りしたかったと言うもの。
その結果、色々と介護サービスを調べる事にした。
けして嫁を奴隷と思っている訳じゃない、大切な家族と思っている。
思っているが、いざと言うときはみんなで力を合わせざるを得ない。
老い、老後問題ってのは避けて通れないしな。
それを踏まえた上で、俺はいつも朝8時には家から出て働いている。
病院なり施設の通常営業時間に動くのは不可能だって事は理解している。
だから嫁にお願いした。
確かに、俺父は俺様で我侭だが、嫁だってそれなりに世話になっている。
子供が生まれて、買い物や移動がしやすいように、嫁の車を買ってくれたのも俺父だ。

別板の事を書いている人間もいるが、家族の問題と夫婦の問題は違うので、別の相談と思って欲しい。

施設に入れる話をしている人もいる。
俺父は「鬱状態」であって「鬱病」ではない。今後それが鬱病になって痴呆に繋がる可能性が出てきたという話で
今すぐ、嫁に介護しろ、世話をしろって話じゃない。ただ、それが現実味を帯びて来たので、もしもの時はおねがいします。
そして、そのもしもの時が近日中に来るかもしれない、と言う心構えの問題だ。
実際問題としてして、施設に入れる金も無いと思う。
俺実家を処分できれば大丈夫だとは思うが、簡単にいかない事情があるし、俺だって自分の生活がある。
娘だって水準以上の教育を受けさせたいから限界がある。

その辺を考慮してよろしくお願いします。




146名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 07:45:10.89 ID:

ティーダ実家を処分できないってのは、ティーダ父の会社の借金の担保に入っているからと考えると辻褄合うな。
ティーダ=785銀行員説はほぼ間違い無いだろう。

しかし、政治家とか公務員とか電力会社の人間と同じで、腰が低い様に見えて上から目線だよな。銀行員。




147名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 07:45:16.00 ID:

>>144
嫌だ、よろしくされたくないww
他板の相談を見ても、お前は人の意見を一切聞かず、自分の我が通る魔法ばかりを探す奴だ。
プリマ行け。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1372348469/




148名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 07:49:08.92 ID:

妹にやらせりゃいいじゃん(終了




149名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 07:51:58.67 ID:

ティーダ=銀行員でOK?
否定しないからそうなんだろうな
こいつマジでクズだわ
なんで何でもかんでも人に押し付けようとすんだよ

嫁は全力で逃げてほしいわ




150名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 07:59:58.81 ID:

みんな、ティーダ=銀行員って先入観があるから厳しいな。
まだ確定したわけじゃないから、先入観無しで読んでやれよ。
そうすればほら。プリマ行き確定だろう?

早く移動しろ。
コテは基地外銀行員で




155名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 08:57:12.27 ID:

自分に火の粉のかからないところで戦おうとしてるな
嫁が~
兄が~
娘には水準以上の…www

どうしても俺様親父が大切なら、あなたが介護しなさい
妻に働かせればいい
違いますか?
そもそも、妻にお金の管理を任せっきりで、貯金の額すら知らないとかwww
それで「お金も無いと思う」と言われても・・・
ちゃんと自分の状況把握してから出直せよ




178名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 12:46:16.73 ID:

ま、やりたい放題の我が侭俺様因業ジジイをやるなら、いざって時にも誰も
助けてくれず、それどころかいいチャンスだから思いっきり復讐しようって奴が
出ることだってある、ってことくらい、当然覚悟の上でやれと思うね。
それでもティーダが親は見捨てられない、というなら、それはそれで立派かも
しれんが、それはあくまでティーダが自分でやるって話で、そのティーダだって、
娘の方が大切なんだし。




179名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 13:21:30.13 ID:

兄貴の次の奴隷ターゲットは嫁か…

親父並みのクズだな




182名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 13:53:24.29 ID:

ティーダの嫁さん
もう離婚の準備に入ってそうだな~
親父さんと長男への対応見てこりゃ離婚しかないと前々から思ってた臭くね?




190名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 16:32:41.44 ID:

長男教ではないが舞い上がってるのはあるだろうな
自分はそれなりに可愛がられ好き勝手させてもらったから親への情愛とやらがあると
そうでもなきゃこんなクソ親父とは絶縁しかねえだろ
幸いっつーかどうせ遺産も何も無くクソ部分しか残ってねえんだし

まあ絶縁しないなら、ここまで猛毒を被ってくれた長男に感謝して自分と妹でおつとめすればいい
今からなら20年ぐらいで済むだろう
長男がもっと早くに逃げてたらその倍も被ってたかもしれないんだから御の字だ




191名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 16:58:31.51 ID:

>>190
自分が好き勝手できたのが全て長兄のお陰だって分かってんのに、
結局面倒見たくはないんだよな、ティーダは
んで嫁に押し付ける→離婚言い出されるって至極当たり前だわ
そんなに親が大事なら、離婚されてでも自分で面倒見ろっつうの
こいつ、離婚されたら全部親と兄の責任にするんだろうな




192名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 17:11:41.40 ID:

前回の相談:兄を奴隷に戻す方法を教えて下さい
今回の相談:嫁に奴隷の自覚を持たせる方法を教えて下さい




193名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 17:19:15.23 ID:

結局奴隷兄の代わりをさせるんだから奴隷に嫁差し出すと一緒だよな。
つまりはティーダも父親と同じような人格って事だ。
これはさすがに嫁も逃げた方がいいんじゃないか?娘に悪影響だし
嫁まで壊れたら育てられる人間がいなくなる。父親は無理だろう。




199名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 18:16:30.29 ID:

親父の犠牲になってた兄に対して「親父が今まで奴隷認定していた奴」ってのは酷いな
家族で支え合ってとかキレイ事言ってるけど、血の繋がった兄を親父の奴隷としか見てなかった本音が出てるわ

そんな奴が家族とかどの口で言えるんだ?

残念だけど今まで兄を生け贄にして自分に都合良く生きてきた報いだ
美味しいところだけ取って、厄介事は他に押しつけってのはいくらなんでも都合良すぎだろ
家族同士なら尚更な
ティーダだって親父の世話になったんだろう?
今度はお前が親父の奴隷になる番なんだよ




200名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 18:22:44.26 ID:

>>199
「支え合う」とか「助け合う」とかって言葉を安易に使う奴は大抵、
自分はやりたくない奴だと相場が決まってるよなw




214KD182249168092.au-net.ne.jpティーダ ◆D8uogR8Gog 2013/09/05(木) 21:04:45.73 ID:

みんなちょっと待ってくれよ。
先入観だけで、物事を決め付けないで欲しい。

ちょっとはこっちの実情も考えて欲しい。
俺は嫁に介護を頼んだ。そして拒否された。書いた通りだ。
しかし、現状は親は現在入院中で、現在の鬱状態から鬱病に発展してそれが痴呆とかに繋がって介護に繋がる可能性がある。
だから、その近い将来に備えた心構えをしてくれって言っただけだ。

この数日で急に親の介護が現実味を帯びただけで、今まで考えてもいなかったから準備しましょうってだけだ。

嫁に俺の親の介護を丸投げしようなんて思ってはいない。
今まで準備してなかったから、施設とか行政サービスについてもこれから調べるよ。
でも、実際問題として、俺は今一生のうちで一番稼がないといけない時期だって普通に働いている人間なら想像できるんじゃないのか?

ただ、それが嫁を全て拒否、だったら妥協点を探しましょうって相談なんだよ。
他の家は嫁や旦那の理解もなく、すべて実子だけで介護しているわけじゃないだろ?
それを、全て拒否って社会通念上おかしいんじゃないのかって思っているんだよ。

前の書き込みで変な先入観があるかもしれないが、あれは兄弟の問題。今回は夫婦の問題。
兄には謝罪した。それを受け入れるか受け入れないかは兄の問題であってこっちはとやかく言えないだろ。

前の相談を読んだんなら判るだろ。
近日中に俺のマンションは嫁の名義に書き換えるんだぞ。半分は購入時に親父が出したんだよ。
マンションの価格は3800万。嫁が保証人になって、兄の仕事がぽしゃっても、嫁の手元にはそれなりのモノが残るだろ。償却分を考えても。

それこそみんなが言っている「美味しい所取り」なんじゃね?




216名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 21:08:16.35 ID:

>>214
お前はこっち↓
プリマ既男が独りで踊るスレ32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1372348469/




215名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 21:05:51.95 ID:

プリマに行け




221KD182249168092.au-net.ne.jpティーダ ◆D8uogR8Gog 2013/09/05(木) 21:20:07.33 ID:

>>215、216
プリマってなんだよ。
また事情説明とかからはじめないといけないのか?
ここは離婚回避のスレではないのか?




217名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 21:08:32.78 ID:

嫁に保証人までさせる気か。ますます搾取用奴隷確定だな。

第一中古のマンションの価値はぐっと下がっているだろうしな。高い借金背負って
古くて価値のないマンションじゃ引きが合わないだろう。
これは変な借金背負わされる前にますます嫁が逃げた方が早いって話だ。




221KD182249168092.au-net.ne.jpティーダ ◆D8uogR8Gog 2013/09/05(木) 21:20:07.33 ID:

>>217
違うよ。前の相談読んでくれよ。
俺は銀行に勤めている以上、親兄弟でも保証人になれない。
だったら、嫁がなってくれ。
ただし、もしもの事があったら困るから、マンションの名義を嫁に変えましょう。
保証金額は800万で保証人は二人だから、最悪の事があっても、マンションを持っているから損にはならないでしょって配慮だ。
いくら中古マンションの価格が下がっていると言っても1割程度になるとか無いだろ。
その辺は俺も仕事上知っている
嫁も納得済みだ。
単に兄が病気で、いつ借り入れが実行されるかわからないから保留になっているだけ。




220名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 21:18:15.40 ID:

何だか良い条件出してる「つもり」らしいけど
それでも割にあわないほど、親爺が酷いんだろ
嫁に、過去、親爺にされたことを聞いてみなよ




225KD182249168092.au-net.ne.jpティーダ ◆D8uogR8Gog 2013/09/05(木) 21:28:56.92 ID:

わかった。移動するよ。
また同じ説明するのも面倒だけどな。




203名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/05(木) 19:09:23.51 ID:

で、今まで我慢してくれた兄に対して「奴」ってどういうこと?

自分の立場わかってんの、この屑は?




相談し始めの書き込みここ迄
以下、元のスレに戻ります

595はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 21:42:02.14 ID:???0

>>593
で、聞きたいのは、「嫁の説得方法」と「社会通念」ってことでOK?




596はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 21:46:47.40 ID:???0

・兄が払えなくなったときに800万の借金を嫁に背負わせて自分と親は出さなくていい
・それでいて離婚を考えてないから、そのマンションには住める。
・介護も嫁ならタダ

ティーダに取っていい事ずくめだね。介護した上にお金も搾取される嫁にはメリットないけど。
ところで「専業の嫁」はいざと言う時800万どこから出すの?
もちろんティーダの貯金だよね?それ肩代わりして家の名義だけ嫁って話?




597はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 21:47:01.33 ID:???0

それにしても、同じこと繰り返して、しかも自己弁護しか言わない奴だなw




598はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 21:49:49.24 ID:???O

わかってくださいばっっかりだけど
人非人の常識なんてわからねえしなぁ




599ティーダ ◆D8uogR8Gog 2013/09/05(木) 21:50:29.56 ID:???0

 嫁の説得方法と言うか、嫁との妥協点の探り方。
 正直、向こうの板で叩かれすぎて結構へこんだ。
 世の夫婦って、嫁や旦那に理解もされず、自分の親だけを介護しているのかなって思っている。
 嫁に介護を頼むのはそんなに悪い事なのか?丸投げする気は無い。無論自分も出来る範囲でやるさ。
 嫁に出来ない範囲を求める気もない。
 病院に送り迎えするくらいは可能だろうと思っている。
 なのに、俺父の為に指一本動かすのも嫌。俺父が空気を吸うのも環境汚染だって言う。

 みんな好きに生きていけるわけ無いじゃん。
 妥協点を探るしかない訳で。

 自分はこれから、妹と妹旦那と合うために出かけます。今回の件で
 朝か、明日の夜にでも




601ティーダ ◆D8uogR8Gog 2013/09/05(木) 21:58:24.97 ID:???0

>>596

だから、向こうでも説明した。
マンションの名義を俺から嫁に変更する。
もしものときは、それを売ることになるけど、ローンを払っているのは俺だから実質嫁に金銭的損害は無いだろう。
マンションを売り払うのが嫌なら俺の独身時代の預金から出してもいいし、文書にしてもいいと話してある。
嫁は納得済みだ。




602はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 21:58:37.47 ID:???O

愛しい旦那(もしくは嫁)の親
良い関係が築けてるなら喜んで手を貸すだろう
そんな関係なのに配偶者が手を貸さないって言うんだったらお前の考えは正しいだろうけど
お前の親父さんはそんな人物じゃないだろう?
送り迎えだけって言っても、そのわずかな接している間だけ好々爺になったりするのか?無理だろ?
そのわずかな間だって嫁さんは嫌な思いをするんだよ
それが嫌なんだろう、離婚したいと思うほどに
嫁さんの気持ちわかってやれないのかよ




603はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 21:59:00.33 ID:???0

自分の荷物は自分で持てよ
それがイヤなら金払って業者に持ってもらえ

稼いだ金は自分のもので、親爺の為には使いたくないってのが本音だろ




608ティーダ ◆D8uogR8Gog 2013/09/05(木) 22:07:18.98 ID:???0

>>603

 結婚後俺の稼いだ金は俺のものじゃねえよ。
 俺の家族のものだよ。
 そんな事も知らんのか?
 だったら教えてやるが、共有財産って言うんだよ。俺だけの意思で決められるもんじゃねえんだよ。




604はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 22:01:04.21 ID:???0

そんだけ嫁が拒否ってるってことは、本当にティーダ父が糞すぎるってことだろ
息してるのも嫌って相当だぞ
それくらい嫌ってんだよ、お前の身内だけでなんとかするしかないだろ
妹だって居るんだし、なんでそこまで嫌ってる嫁に何かさせようとするんだ?
つーか、ティーダはなんでそこまで嫁が義父のことを嫌ってるか、
理由を一つも書いてないけど、知ろうとすらしてないんだろ?どうせ
だから離婚だって言われるんだよ




608ティーダ ◆D8uogR8Gog 2013/09/05(木) 22:07:18.98 ID:???0

>>604
 具体的なことは何も言わん。
 人生観の違いとか価値観の違いとか。
 そんなことしか言わないから困っている。
 何されたとかは無い。
 凸もないし、俺がいないと嫁は俺実家に行かんから、セクハラもありえん。
 常に目を光らせているしな。
 トイレに行っている間に罵倒されている可能性とかも考えたけど1分程度で何が言える。
 せいぜい30分も実家にいないぞ。盆と正月くらいだ




609はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 22:07:47.13 ID:???0

既にちゃんと妥協してるだろ
お前の嫁なんだから母親のほうは介護するつもりがあるってさ

そもそもお前の両親の面倒を見なきゃならん義務はない
でも妥協点として関係が(おそらくは)悪くない母親はちゃんと見ると言っているんだよ
どうしても妥協できないお前の親父の代わりにね


つーかなんでそこまで親父と嫁もこじれたんだよ。そっから書いたらもう少し見えてきそうなもんだ
あとお前自身はどうしてそんなクソ猛毒親と絶縁するつもりが無いんだ?
そこも探らないとお前側の妥協点が見出せないぞ




611はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 22:09:05.75 ID:???0

だって嫁さんは、お前の母親なら嫌だけど介護する、って言ってるわけでさ。
充分理解のある、ちゃんとした嫁だと思うよ。
で、そのマトモな人が、父親に関しては絶対にやりたくない、やるくらいなら
離婚とまで言ってるとなったら、そりゃこっちだって、理解を示してやりたくも
なるってもんで。




612はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 22:10:42.34 ID:???0

そりゃお前、実の息子の長男にあんなことしてる奴なんて、口もききたく
ない側にも寄りたくないって思っても、ごくごく普通かと。




613はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 22:10:47.21 ID:???0

>嫁に出来ない範囲を求める気もない

なら何も求めちゃ駄目だね。「同じ空気を吸うのも無理」つまり出来ないんだから。
車の運転だって話相手だって同じ空気吸うもの。つまりは接触が無理。




619はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 22:38:18.51 ID:gncOhJoT0

ティーダを擁護する気は無いが
ちゃんと共有財産とか知っているし、マンソンの名義を変えて嫁が被る泥を最小限に抑える配慮もしている。
でも、多分クソ親父の影響があって、ティーダの常識と世間の常識が乖離しすぎているんじゃないかと思っている。

とりあえず、ティーダは自分の常識を横において、ココの住人の意見を素直に聞いてみるのもいいんじゃないかな?
無理だと思うけど




625はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 22:58:01.86 ID:gncOhJoT0

ティーダ嫁「介護じゃなく介錯ならよろこんで」




620はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 22:38:24.53 ID:???0

自分の息子にあんだけの鬼畜所業を重ねてきた因業ジジイなんて誰が面倒見たいと思うんだよ
ちったー常識でモノを考えろ




626はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 23:02:12.52 ID:???0

ティーダと親父に口八丁で好き勝手生きてきたツケが来ただけだろ
自分のケツは自分で拭けよ
親父はボケで逃げ切るつもりで、ティーダは嫁に拭かして自分は逃げるつもりなんだろうな




631はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 23:11:05.14 ID:???O

それにしても
介護問題が急に降って湧いたってことは
兄に押し付ける気満々でいたってことだよな
屑だなぁ




635はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 23:21:43.48 ID:???0

つーかティーダは今回の件でも「何か嫁と上手くやっていける妥協案がある」と考えてるようだが
既に嫁に愛想つかされた可能性についてはまったく考えてないのか?
言いたかないが、第三者視点だとお前の父親もお前もまとめて超クソだぞ?
嫁の気持ちに全く変化が無いと言い切れんの?

ちょっと冷静に思い出してみろ
お前の嫁は、お前の父に対して「俺父の為に指一本動かすのも嫌。俺父が空気を吸うのも環境汚染だ」
って前々から言うような女だったか?
今回の件で言うようになったってことはないか?




641はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 23:28:03.59 ID:???0

まあ本人は、自分は常識があって理性的で頭がいいつもり、なんだろうなw




642はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 23:28:13.71 ID:???0

自分に都合のいい屁理屈だけは後から後から湧いて出るって、悪い意味で驚異




643はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 23:32:59.70 ID:???0

長文ひねり出してるけど要は全文俺は悪くねえ!だもんな

お前らが悪いんだよ




645はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 23:35:00.73 ID:???0

こっちが折れてやったのになんだその態度は!ってか




646はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 23:35:55.70 ID:???0

妥協案という割りに自分はまったく折れないのがすごいわな
こういうのって歩み寄るもんじゃねえの?




650はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 23:44:43.35 ID:???0

ティーダのいう妥協案って「俺以外の誰かがどのように折れるか」って感じ

たとえ身内の問題でも、自分自身が関わることを除外している様はいっそ清々しいほどだな




647はじめまして名無しさん2013/09/05(木) 23:37:29.04 ID:???0

本人これで最大の譲歩のつもりなんだよ。
言わせんな恥ずかしい





【3/3】40年間父の言いなりだった兄が家業の事業ローンの更新を拒否→兄「俺保証人にはならないよ。お前が保証人になれ。ならないなら遺産放棄しろ」→兄が理解できません

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