引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part18

178名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:34:29 ID:wt6

もう嫌だ誰か助けて
新人が頑なに化粧しない
俺の会社、新人に一人指導者がついて一年間指導するんだけど、俺の新人珍しく女のSEとして入ったきた
他にプログラマ含め技術枠に女はいない
新人覚えはいいし確かに能力はあるわだけどさ
頑なに化粧だけは拒む
半年拒まれ続けたもう疲れたんだが
どうしたらいいのこれ




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179名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:35:57 ID:8Su

>>178
釣られてるのかもしれないけど、
技術職でどうして化粧が必要なの?
そんなにこだわる理由が分からない




180名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:36:06 ID:EZG

>>178
化粧しないと業務に支障があるの?




182名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:38:06 ID:wt6

>>179
>>180
あるんだよこれが
腕のいい技術者は派遣もしてる
新人腕はいいから多分その仕事も来ると思う




185名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:41:48 ID:Zhs

>>182
それでどうして支障があるの?
営業じゃあるまいし。

少なくともあなたに迷惑はかかってないやん。




186名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:45:06 ID:9zT

>>182が質問の答えになってない。
誰かが苦情を言ってきた?
化粧で納期?期限?に遅れが出た?
支障が出るってそういう意味だよ




184名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:41:37 ID:9zT

女性の化粧が服務規定で決まってるの?ただ自分の常識だけで言ってる?
もしかして、ドラマの場面ではそうだとか、雑誌に載ってるオフィスのモデルはそうだとか?
分かってると思うけど、仕事場で最優先は業務だからね。




183名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:40:27 ID:6ey

化粧品アレルギーとかではなく?




187名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:46:47 ID:wt6

>>183
お金がないとは言われた


派遣って客先の企業に出向くってことだぞ
それは営業と変わらん
なら化粧も常識として必要なんだよ




190名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:49:12 ID:EZG

>>187
営業と変わらないと思っても厳密には営業じゃないんだから勝手に営業として扱うなよ




191名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:49:39 ID:Zhs

>>187
あなたじゃなく、上司に言ってもらえばいいじゃない。

つか、まだ派遣に行くとかそんなの決まってないんでしょ?なんで今から言うの?




194名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:51:20 ID:wt6

>>191
上から俺に打診があったから
「こんな人材求められてるんだけど新人確かできたよね?」みたいな




197名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:54:01 ID:ii7

>>194
その上司にはおうかがいしたの?




200名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:56:20 ID:wt6

>>197
まだ
新人の問題は俺の評価にも繋がるから、化粧くらい言われたらきちんとするようにしてくれないかなぁ




203名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:59:01 ID:Zhs

>>200
だから、新人は仕事はできるけどいくら言っても化粧してくれないんです、と上司に言ってみって。




205名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:59:47 ID:wt6

>>203
俺の評価下げたくないけど言うしかないか
上司に相談って最終手段なんだよね
俺の指導力問われるな
はぁ




188名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:47:34 ID:EZG

営業とか飲食・サービス業以外、職務として契約した中には化粧は入ってないだろうし
必要とも言えない

これだけ売上が落ちてとか、これだけの苦情が来てとか
理由を挙げて本人に説明し説得してみたら?
ただし、因果関係が証明できればの話だけれど

それとあまりしつこく言うなよ、ハラスメントになる可能性があるかもよ




192名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:49:43 ID:wt6

ちょっと待って、質問を変えるが
客先に派遣される社員がすっぴんである

これって俺的にNGだけど社会的にはokなのか?




196名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:53:35 ID:Zhs

>>192
あなたは派遣にきた技術者の女性が化粧をしてなかったら、
派遣元を切るの?
それともクレーム出すの?
なんで化粧してこないんだって。

仕事さえちゃんと出来てたら、問題にはしないと思う。




195名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:52:34 ID:9zT

>>192
その人による。だから女性の営業(とそれ同等の業務)に化粧は必須って会社の規定で決まってんの?義務なの?
何より大事なのはその女性の仕事、受注、納期だろ?
何をそんなに躍起なってんの?
化粧はさほど大事じゃないよ? すっぴんでも若くて肌が綺麗なら問題ない。




207名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:00:06 ID:Sbf

>>195

>すっぴんでも若くて肌が綺麗なら問題ない

肌が綺麗じゃないと問題あるのか?
問題あるなら化粧必要じゃないか?




201名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:57:18 ID:bO8

金出したったらええやん




202名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:58:55 ID:wt6

>>201
500円あげたらドラッグストアからなんかクリーム買ってきて塗って「しました」とかよまよいごと吐いてたで




204名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)22:59:47 ID:EZG

金が無いってその女の給料いくらなんだろうな




206名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:00:04 ID:wt6

>>204
俺は手取り15万




208名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:02:08 ID:EZG

>>206
その女の手取りは更に低いだろうから
ほんとに金がないから化粧しないのかもよ?




211名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:05:17 ID:wt6

>>208
俺が新人の頃から5000円しか上がってないからほとんど変わらんと思うよ




215名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:11:36 ID:9zT

>>211
会議で議題にあげていただくといい。派遣・営業に出向く女性の身だしなみについて。
会社としての決まりがどうか訊くといいよ。




219名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:14:58 ID:Sbf

>>215
上司には新人の化粧のことは言いたくないって言ってたでしょ?もう少し相手の話聞きなさいよ。




222名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:18:56 ID:9zT

>>219
すみませんでした。




210名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:03:53 ID:co4

肌に合うのが高いやつしか無いとかかもね。
てかその程度のことでガタガタ言うやつには最初から指導力なんて求めてないから安心しろ

それより話の内容を気にした方が良い




212名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:06:00 ID:Kpl

社会人として化粧は常識だと思うけどな・・・
私は「社会人女性がスッピンで仕事するのは、裸で仕事するのと同じこと」と教わったよ

若いから、肌が綺麗だから、って問題ではなく、お粉と眉とアイシャドウ、チークくらいは最低限じゃないかな?
お金が無いって、社会人でお給料貰ってて化粧品の一つも買えないのっておかしくない?
サービス業だろうが内勤だろうがスッピンは非常識だよ。




218名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:13:42 ID:wt6

>>212
おかしいよな
俺でも毎月5000円ずつ貯金できてるし化粧品なら買えるだろ




231名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:42:30 ID:lDz

女なら化粧できて当たり前って、男だったらなんだろ?
ネクタイ結べて当たり前とか?
結ぶ必要なければ結べない人もいるよね。いろんな生き方があるよね。




213名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:09:42 ID:Sbf

男がヒゲ剃らないようなもんだと思うよ。




216名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:13:04 ID:Kpl

あ、ていうか面接にもスッピンだったのかな?
それで採用したなら会社としてはスッピンでも何でもイイってことなのな




220名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:15:14 ID:5lo

まあ通常のビジネスマナーとしてはすっぴんは非常識だと思うよ
ただその人って頑なに化粧しないってことは面接の段階でもしてなかったってことだよね。
それでもOKになって入社したんだよね。
ビジネスマナーだとしても、派遣された先と派遣元の会社が
どういうスタンスでやるかにもよるんじゃない。

あとほりが深めの人とか化粧しなくても気にならないというか花のある人はいる。
Theすっぴんってわからない、気にならないのならOKになる可能性もある。
大体最低限するっていって慣れてない技術で
ど下手糞な化粧したほうがひどいことになって逆に失礼になってしまう可能性もあるしね
どうするよ。化粧したら化粧お化けが出てきたら。




221名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:17:08 ID:wt6

>>220
新人に500円あげた時はバカ殿様だったわ
顔だけ白い
なんで勉強しないんだろうな
高卒といえど女なら高校で化粧してるもんだろうに




223名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:26:52 ID:Sbf

化粧しない子が500円だけ貰ってもなにも出来ない。
デパートの化粧品売り場で教えてもらいなよ。化粧による印象の違いを体感できる。そこで買ったら万単位のお金かかるからうまいこと断ってドラッグストアで安く揃えるといい。

デパートには失礼だが、稼げるようになってから返すということにしておこう。

問題は一緒にデパートに行けるかどうかだな。




224名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:28:29 ID:co4

デパートはそういう使われ方は慣れてるよ。

よく対応してくれるけどそれは今後を見越してだから気にせんでよし




228名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:37:35 ID:Zhs

化粧品がいくらするか知ってる?
安いのはそりゃ百均でもあるけど、それこそおかしな化粧になるよ。
デパートで買うとなると、5000円じゃきかないよ。
一揃えすると。




233名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:42:53 ID:tVf

500円だとドラッグストアでも
ファンデーションも買えないかな
ケートとかの安いラインでも口紅も買えない




226名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:33:23 ID:wt6

デパートってのは百貨店のこと?
まず俺が行ったことないわ…




236名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:48:44 ID:5lo

高校のころからするもんだろは勝手な思い込み。
高校生の子が化粧をする理由ってちょっと大人っぽくなりたいとかかわいくなりたい
とかの理由からスタートしたりするわけだよ。
そういうのを求めてない子はやらない。そして必要性も感じない。

それがビジネス的に当たり前で必要な環境なら、それをきちんとやらないとだめって
ちゃんと認識させるよう教育しないと絶対自分からやらない。
なんで勉強しないからって?必要ないと本人が思ってるからだよ。




238名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:53:00 ID:EZG

それにしてもよく半年も化粧しろって言い続けたね
半年間社内で問題なかったなら、化粧しなくても問題ないのでは?
半年間上司や他の社員からも何の注意も指摘もなかったの?




217名無しさん@おーぷん2015/12/16(水)23:13:30 ID:EZG

ちょっと調べてきたよ

会社の主張は「化粧も仕事のうち。女性とか男性とか関係なく、
あなたが今現在やってる仕事にあなた自身が化粧が必要だと会社が判断していて
それをしないことが会社に損害を与えてる行為だということ。
それを拒否するのは命令違反にあたるので、こちらの対応としては
”化粧代の補助””異動の推奨””解雇”の選択をせざるをえません。

でも裁判にでもなった場合に、会社の判断の合理性とか問われたら負けそうだな
会社に与えてる損害との因果関係が立証できないわな

ハゲてるおじさんにカツラ付けろとは言えないしな・・・




248名無しさん@おーぷん2015/12/17(木)00:40:05 ID:aHp

どうしても化粧を、となれば
口紅つけるだけでも、ゼロよりは印象変わるけど。

SEのプログラマーなら、目を酷使する仕事だから
目の周りを書き込むメイクは避けた方がいい。
ラメやマスカラの欠片が、目に入って痛いし傷つく。

他に女性がいない職場で、新人女性一人なら
女らしくしてると、セクハラ対象にならないかと心配してるのもあるんじゃないかな。

接客の仕事じゃないのに、化粧しろと男の上司が半年も言い続ける職場じゃなぁ・・・




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