引用元:   会社で改善提案をした結果・・・

1名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:34:27.02 ID:JTm8W3gL.net

同僚「それいいですね~!」
上司「()お前〇〇のことは考慮したのか?」
ワイ「それはまだです・・・」
上司「(怒った口調で)全部考えて提案しなきゃだめだろーが」
ワイ「はい・・・」


正直、この上司の考え方どう思う?
個人的には、こんな環境で良い提案なんて生まれないと心底思ったわ




こちらの胸糞もオススメです


3名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:36:52.84 ID:ShSjXJpV.net

上司がマトモな事言ってるというね




7名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:39:50.02 ID:JTm8W3gL.net

>>3
改善提案や意欲を潰すのがまともなの?
改善提案を広げたりするのがまともなんじゃないの?




11名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:42:50.60 ID:ShSjXJpV.net

>>7
最初から不備なく改善提案するのが普通なんやで
そこから検討に入る




14名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:46:33.94 ID:JTm8W3gL.net

>>11
それが異常なんやで。
そんな環境なら誰も提案せんしできんやろ。
できたとしてもごくわずかの人間や。
組織で考えたらデメリットしかない




5名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:38:18.00 ID:JTm8W3gL.net

もしワイが上司だったら、
「メリットありありそうでいいね!ただ、〇〇をもっと考慮すれば、かなり良い案だと思うぞ!
来週までに検討できる?」

って言うと思う。
それなら、部課もやる気になってどんどん良い案が生まれてくると思う




84名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 01:06:23.17 ID:dJ4UYLpl.net

>>5
改善提案でメリットありそうってどういうこと?メリットなんて一番主張するところなのにボヤけた提案しかできなかったの?




6名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:39:00.40 ID:gXsoHl3c.net

全部考えても出来んもんは出来ん




8名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:40:19.38 ID:gXsoHl3c.net

そんなやつよりも全てが劣っている自分を何とかしたら?




9名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:41:06.78 ID:JTm8W3gL.net

>>8
個人の話をしてるんじゃなくて、組織としての在り方を話とるんやで




10名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:41:26.51 ID:HBEjjqAs.net

肯定的な意見しか求めてないようだ




13名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:44:30.75 ID:JTm8W3gL.net

>>10
否定的な意見の意味が分からんやん。
>1みたいな上司で組織は良くなると思うんかほんまに




12名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:43:49.28 ID:1vxvhenW.net

>>1「いやぁ~上司さんの指摘はまさにその通りですね!さすがです!でももう少し部下の意欲を伸ばすような言い方をしたらもっといいと思いますよ!」
これでおk




17名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:51:14.08 ID:Qc1r1qxI.net

聞く気なしと




18名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:52:09.07 ID:JTm8W3gL.net

>>17
聞いてるやん
具体的に答えろや定期




19名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:52:51.27 ID:u8UoIOWH.net

ちょっとわかる
提案なんて裏紙に一言メモでグチでも良いんだよな
気軽にどんどん提案させる環境が大事だと思うわ




20名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:54:04.37 ID:JTm8W3gL.net

>>19
そうそう。
提案というのはそういうことだと思う。
ガチガチの環境で提案なんて絶対生まれにくい




21名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:54:12.39 ID:FgLxfMXS.net

そんなんで提案を引っ込めるような軟弱者には、改善提案の旗ふり役は任せられない

アザッス‼
(練り直した後)
サッセンッ どうでしょうか?ご指摘いただいたことを踏まえ練り直しました




15名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:48:27.05 ID:Qc1r1qxI.net

会社組織のことがまだ分かってないようだな




16名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:49:30.97 ID:JTm8W3gL.net

>>15
オマエガナー定期




22名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:55:54.98 ID:FgLxfMXS.net

上司はてめーのお父さんお母さんじゃねーんだよ
甘えんなカス

指摘して頂けるだけありがたいと思え




23名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/14(木) 23:57:09.89 ID:JTm8W3gL.net

>>22
お前に送る
つ>>15




25名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:01:10.97 ID:ZDbt1o+2.net

今すぐ>>1は転職を考えた方がいい
優秀な>>1の扱い方も知らない無能な上司をつけるような組織なんて辞めてしまった方がいい
決断は早い方がいいぞ!




26名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:03:01.21 ID:ZDbt1o+2.net

組織論、社員の教育論、それらに自信のある持論があるようだ

今こそ起業し、その力を活かせ!
逃げるな!言い訳するな!立ち上がれ!




27名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:04:44.59 ID:a0njDMtw.net

○○の内容によるでしょ
どんな内容なの?




29名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:06:27.33 ID:BkXrx5Pw.net

>>27
いろいろだよ。
小さい問題~大きい問題まで。

それを踏まえて、今の環境はおかしい。
前の職場の環境はこんなじゃなkった。(実は1年前に転勤を経験)




33名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:08:18.06 ID:ZDbt1o+2.net

>>29
さぁ、起業しろよ!
お前ならやれる!

まだ早いなら早々に転職した方がいいぞ!
組織は簡単には変わらない!
お前の能力を正当に評価してくれる会社はたくさんあるぞ!




37名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:10:33.12 ID:a0njDMtw.net

>>29
さすがに色々問題ある上に、大きい問題まであったらだめだろ
きちんと問題を指摘してくれるいい上司なんじゃないの?
次は大きな問題はない、ってとこまで練ってから持ってってみなよ




41名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:12:41.02 ID:BkXrx5Pw.net

>>37
>さすがに色々問題ある上に、大きい問題まであったらだめだろ

小さい問題もあるし、大きい問題もあるって意味な。
いろんあ問題があるって意味ではない




46名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:17:16.42 ID:a0njDMtw.net

>>41
少なくとも元の言い方だと、大小とその中間で三つはあるんだよな?いろんな問題があるといっても良いと思うが




48名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:18:27.43 ID:BkXrx5Pw.net

>>46
日本語難しいな。
それじゃあ〇〇=小さい問題だと思ってくれ




49名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:19:50.17 ID:ZDbt1o+2.net

>>48
なんで無視するんだ?
そんな無能上司のところなんて辞めて、良い会社に転職しなよ




55名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:23:49.20 ID:a0njDMtw.net

>>48
それならその小さな問題を考慮した案すぐだせるじゃん?それも突き返されるの?




59名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:25:20.74 ID:BkXrx5Pw.net

>>55
あくまで「問題」なんだからすぐには出せんやろ。
すぐに出せたら問題じゃないと思うが




62名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:28:17.16 ID:a0njDMtw.net

>>59
提案する内容をちょっと直して解決しないなら、それは大きな問題があるって事なのでは




64名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:30:14.17 ID:BkXrx5Pw.net

>>62
大きな問題はないよ。(同僚も言ってるし)
仮にあったとしても、突き返すのではなく膨らませる方が圧倒的に組織としてはええやろ




28名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:05:05.69 ID:ZDbt1o+2.net

お前らは俺と一緒に反省すべきだわ
優秀な>>1に気付けなかったんだから

今こそ、>>1の大きな挑戦を後押しすべき!




30名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:06:45.35 ID:eDKp00o7.net

>>28
そうだな…俺らが無能だったんだわ…




31名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:07:27.85 ID:eDKp00o7.net

で、で、でたーw
前の職場ではっていい出す奴www




34名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:08:28.58 ID:BkXrx5Pw.net

>>31
比較せずに発言する方がキチ〇イやろ




32名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:07:44.13 ID:RQjAyGG6.net

前の職場はこんなんじゃなかった
って言われても




35名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:08:37.27 ID:OyIJMln6.net

自分の担当しか考えないとそう言われちゃうよね
でもね、仕事って全体見て考えるの当たり前なんよ




39名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:11:13.45 ID:BkXrx5Pw.net

>>35
「提案」において全体最適から入るとかマジで一番やっちゃいけんことやん




38名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:10:43.19 ID:eDKp00o7.net

>>35
所詮担当レベルだとこんなもんだって分かってても思わず怒ってしまうんだよなあ




42名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:13:59.66 ID:BkXrx5Pw.net

>>38
無能上司の極みやん。
非効率業務はそれだと改善されんで




47名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:17:43.00 ID:eDKp00o7.net

>>42
無能上司に見ただけで突き返されるような提案ってことやろ?
煽り抜きで




50名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:19:52.92 ID:BkXrx5Pw.net

>>47
だから、提案自体を突き返すのが組織的に問題なんやろ
煽りぬきで




52名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:21:37.28 ID:eDKp00o7.net

>>50
組織的にって話ならまずネゴりなよ、これこれこういう非効率業務があって、これは僕が解決案を出せる案件だと思います。
つきましてはこの問題に関してQCを行いたいと思いますので業務時間を割いてこの活動を行ってもよいでしょうか?
口頭でいい。




53名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:22:56.92 ID:BkXrx5Pw.net

>>52
だからそれじゃあ誰もやんねーよ
提案生まれないやん結局




57名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:24:07.85 ID:eDKp00o7.net

>>53
いやいやw
それが組織なのよ
他の奴が同じ対応してたらどうする?
社内横断チームが既に対応始めてたらどうする?




60名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:26:59.30 ID:BkXrx5Pw.net

>>57
何で急に提案の対応を始めるんや草
対応始めるのは提案を膨らましてからやろ常識的に考えて




40名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:12:33.68 ID:ZDbt1o+2.net

>>39
何で今の会社辞めないの?




43名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:14:33.03 ID:ZDbt1o+2.net

なんでそんなところで働き続けてるんだよ?




44名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:15:34.10 ID:ZDbt1o+2.net

なぜ、そんな無能の下で働くのか




45名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:16:33.64 ID:ZDbt1o+2.net

前の職場が素晴らしかったなら、前の職場に戻れば良いじゃないか
優秀なお前ならだいかんげいされるだろ?




51名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:21:25.66 ID:ZDbt1o+2.net

お前ら馬鹿だろ
こんな優秀な>>1を説得しようとかおこがましいわ

転職を勧めるべき




54名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:22:58.24 ID:eDKp00o7.net

腕組みしてなんかしてると思ったら穴だらけの提案だしてきて、その間の給料パーやんけそんな暇あったら電話一本でもせーよって俺ならほんとに怒るよ




56名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:23:55.82 ID:BkXrx5Pw.net

>>54
穴だらけの提案なんてするわけないやん定期




66名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:33:53.92 ID:a0njDMtw.net

おれが同僚なら、提案の内容が適当でもとりあえずええやんって言う
責任無いしな




67名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:35:04.64 ID:BkXrx5Pw.net

>>66
別に同僚のことはどうでもええよ。
じゃあ、どういう環境や上司ならより良い提案が生まれると思うんや?




69名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:43:35.39 ID:a0njDMtw.net

>>67
膨らますにも明確なメリットとか、実現までの見通しとか無いとな。とりあえず試したけど仕事回らなくなりました、じゃ食っていけないでしょ
上司に必要なのは、改善に熱意のある部下の教育じゃないかな
環境っていうなら、上司に持ってく前にアイデア膨らませるとか問題点洗い出すとか、相談できる環境が必要なんじゃない?




72名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:47:53.13 ID:BkXrx5Pw.net

>>69
>環境っていうなら、上司に持ってく前にアイデア膨らませるとか問題点洗い出すとか、相談できる環境が必要なんじゃない?

順番はどうであれ、お前も言ってるようにアイデア膨らませることが大事なんやで。
突き返すのは極力やっちゃいけないことや




78名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:52:00.51 ID:a0njDMtw.net

>>72
同僚なら友人関係もあるだろうけど、上司相手なら完全に仕事でしょ?仕事なら、できる限り良いものにしてから持ってくものじゃない?
せめて膨らますに値するってことを提案する側が示さないと話が始まらない




80名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:54:36.44 ID:BkXrx5Pw.net

>>78
>できる限り良いものにしてから持ってくものじゃない?

提案においてそれは間違いやろ。
誰も提案したくないし(労力だけが増えるし)、膨らませる議論の機会もなくなるやろそれ




81名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:56:57.34 ID:a0njDMtw.net

>>80
ちなみに俺の提案はすべて突き返されてるわけだけど、どう思う?




82名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:58:27.20 ID:0K/Kpqn8.net

>>81




87名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 04:10:44.75 ID:OjW15G1L.net

>>81
そらそやろ




68名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:42:29.90 ID:WeoMENUN.net

自分が正しいと思うなら上司にそう言えよ




70名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:43:40.35 ID:BkXrx5Pw.net

>>68
言えたら言うとるに決まっとるやん




71名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:46:58.04 ID:WeoMENUN.net

>>70
エラそうなこと言ってるのに出来ないのな
仕事あるだろ、寝ろ
俺は寝る




73名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:48:36.06 ID:BkXrx5Pw.net

>>71
お前はまず就職しようや




75名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:50:01.86 ID:WeoMENUN.net

>>73
多分、お前より年収高いわ
じゃあな




77名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 00:51:33.14 ID:BkXrx5Pw.net

>>75
絶対ワイのが多いと思うで。
お前は社会分かってなさすぎや




86名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 02:11:08.40 ID:7KRZf5Xn.net

前年度の伝票纏めたり、書類整理で忙しい時無駄な提案するなガキが。って事じゃないかな?




88名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 05:24:30.38 ID:CZfOCrfH.net

至らない部分もあったかもしれんが
提案すること自体は悪いことじゃないやん
今後はもっといい提案が出来るように頑張りなよ




89名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 05:41:09.32 ID:TA/njxcT.net

その程度でやる気なくすとかよく働いてられるな




93名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 10:58:17.68 ID:V6Usey1h.net

褒めて育てることが出来ない上司に当たったのね。

でも、上司がどんなムチャでも、伸びるヤツは伸びるからね。
信長配下の木下藤吉郎のちの秀吉とか。




94名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 11:23:39.39 ID:hCof5BHT.net

意見は叩き台と考えな
次は修正して具申しろ
文句が無くなって意見が通った時、お前は少し成長している




95名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 11:34:57.40 ID:g/OYRyKC.net

小学生の生徒会長選挙で「宿題を無くしたいと思います」って言ってるのと同じレベルだね




98名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 17:58:29.35 ID:SnzAifKj.net

その後の流れはめんどくせーから読んでないけど
>>1を読むだけど明らかに>>1が悪いわ
自分のことだけ考えて他人のこと考えてないもん。
自分だけの効率が上がったって、他人の効率が落ちて会社全体としての効率が落ちたら意味ねんだよ。
会社は組織なんだよ。
それをまずは理解する知能つけてから提案しろ
ゴミが




101名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 23:36:38.11 ID:4mG/MKbG.net

俺は無賃金で強制改善提出だからな
改善で金貰ってたら羨ましい




102名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/16(土) 06:06:06.08 ID:BoVKltU/.net

ビックリするほどの能無し>>1定期
お前の改善提案とは夏休みの自由研究かよ




103名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/16(土) 07:24:53.45 ID:GogDBHDo.net

基本、誰でもそういう。
その真意はいろいろだけどね。

キツい言い方の中に悪意ばかり見出してもしょうがない。
良い案でも採用できない条件があればどうしようもないし。
だからといって、ここだけがいいって思いつきを、はいはい
すごいねってやって結局上司がなんでも調整して出しても
誰も成長しないし何も改善しない。

ムカついたなら自分でもう一度見直して鼻の孔開かしてやれ。




105名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/16(土) 20:10:37.49 ID:6ZcCBqzn.net

上司の都合も考えようや
仕事のレベルが低いと、足りない部分を全部、上司に考えさせる/やらせる/指摘させるって事だ
レベルがあまりに低すぎると、もはや肩代わり要求といえる
そう思われたのなら怒られても当然だろ。できない改善提案ならなおさら。余計な仕事を持ち込むなって話
上司と>>1の能力差がそれほどあるってことだ。謙虚に指摘を聞け




106名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/16(土) 20:24:50.11 ID:pHsDPIdU.net

すこしでも使えそうな案な違う言い方をする
お話にならないからあっさり却下された




92名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/15(金) 09:45:13.78 ID:8I21hW4w.net

○○が小さな問題から大きな問題までって>>1の提案がガバガバだっただけじゃねえか




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