引用元:音楽や匂いって当時の記憶と強く結びついてるよな

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 23:58:23.657 ID:3bUhNIpq0.net

懐かしく虚しい気持ちになる




こちらの胸糞もオススメです


3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/28(火) 23:59:09.359 ID:FqmSBbPI0.net

純粋に頭悪そう




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:00:14.358 ID:wB6EqScA0.net

作品の出た時系列と自分が聞いた順番の時系列が合わないと違和感がすごい




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:00:18.185 ID:ae+/Lr7Cd.net

当時の記憶と結び付くのか?
そりゃすげぇな




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:00:43.738 ID:0L1lWhTK0.net

中学の頃ポルノグラフィティ聴きながら古本屋でシャーマンキング読んでたからポルノグラフィティ聴くと古本屋の匂いとシャーマンキング思い出す




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:00:43.963 ID:qYZXCwxj0.net

音楽療法なんかそれが根拠だからね




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:01:04.339 ID:9oC7Mj+u0.net

不思議だけど絵や写真より強いんだよな
音と匂い




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:01:08.878 ID:34Pzs6BC0.net

プルースト(条件反射)




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:01:22.098 ID:kbpfzI9M0.net

勉強する時に同じ曲をずっと聴いてたらその曲聞くと学生時代思い出す




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:01:33.486 ID:zprgqPxm0.net

何で当たり前なんだよ
写真見て当時のこと思い出すのは当たり前だろうが音楽や匂いは必ずしも関係あるとは限らんぞ




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:01:51.103 ID:2Nu0cRoS0.net

B’zのfireballを延々リピートで聴きながらエロゲやってたから
この曲聴くとそのエロゲを思い出す




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:04:14.630 ID:IH8xGyZdK.net

オ●ニー終わってチ●コふいてるとき死んだおばあちゃんの匂いが急にしてもしかして来てたのかなと思ったりした




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:04:46.801 ID:QfwPv7jpK.net

なにかのキッカケで当時のことを思い出すとよく言うが

実はこれは嘘

本当に思い出したか?
具体的に思い出した内容を言語化してみ?

実はほとんどなにも思い出してないのだ、とわかるから
不思議なほどなにも記憶しちゃいない

単に「思い出したかのような錯覚が得られた」だけなんやで




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:06:52.122 ID:zprgqPxm0.net

>>15
言語化できなければ思い出したことにならないってどんな理屈だよ
言葉は万能ではないぞ




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:09:19.833 ID:QfwPv7jpK.net

例えば

カレーの匂いを嗅いだら
小学校のときの給食の時間を思い出す


といった思い出が呼び覚まされたとしよう

実はなにも思い出しちゃいない

では、給食とはおそらくカレーのときだったのだろうが
そのときの他のメニューはなんだった?
そのメニューの配置はどのようになっていた?
その日の天気は?
おまえが座っていた席はどこだ?
おまえの前後左右には誰が座っていた?

ほら、なにも思い出せないやろ?




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:11:10.808 ID:34Pzs6BC0.net

思い出すという言葉の定義を変更して牽強付会な理屈を並び立てるのやめろ




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:12:37.417 ID:QfwPv7jpK.net

>>19
おまえが思い出したのはただの「幻想」だということやか
確かにおまえは思い出したんや、幻想をな




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:11:42.753 ID:QfwPv7jpK.net

小学校のときの給食を思い出す
そう、確かにそいつは給食でカレーを食べた記憶だけは思い出したのだろう

しかしそれ以外のなにも思い出しちゃいないのさ
カレーに入っていた具すら思い出してねえのよ




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:12:13.644 ID:4bCQBDdu0.net

友達少なそう




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:12:15.070 ID:wB6EqScA0.net

充分思い出せてんじゃねえか




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:13:24.897 ID:QfwPv7jpK.net

>>22
どこが十分やねん




25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:13:56.803 ID:zprgqPxm0.net

雰囲気とか気持ちとか曖昧なものを思い出してるんだが




29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:17:49.827 ID:QfwPv7jpK.net

>>25
その曖昧なものは当たり前だが正確ではないってことや




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:14:50.609 ID:wB6EqScA0.net

お前にとっての充分の定義なんかどうでもいいよ




28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:16:23.665 ID:QfwPv7jpK.net

>>26
おめえの存在がどうでもいいよザコ




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:15:56.130 ID:QfwPv7jpK.net

なぜ過去をよく思い出せないかは
記憶とは「概念化」されて頭にしまわれるからで
それは古くなればなるほど抽象化されていくからや

しかし人間は抽象化された記憶でも
それを幻想として「鮮明に思い出した」かのように錯覚できてしまう

しかし当たり前やが錯覚でしかねえので
詳細を記述しようとすると途端になにも思い出せてない、と理解する




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:18:46.380 ID:zprgqPxm0.net

そもそも言語化しようがない記憶だってあるだろうに
なぜ記述や文章化できるかどうかを思い出したことの証明にするのか




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:20:59.363 ID:QfwPv7jpK.net

>>30
言語化できないてことは抽象化されている、てことだからだザコよ
抽象化されてるってことは正確な記憶ではない、てことよザコ




34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:23:29.930 ID:zprgqPxm0.net

>>32
だから言語は万能じゃねえんだよ
写真の内容は言語化できないから抽象なのか?




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:24:52.532 ID:QfwPv7jpK.net

>>34
言語化できるだろザコよ




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:19:52.873 ID:QfwPv7jpK.net

別になんでもいいから
適当にかなりの過去で
自分にとっての思い入れのある場所を思い出してみたらいい

その外観すらうまく思い出せねえから




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:26:36.942 ID:QfwPv7jpK.net

>>33
その抽象化された記憶は
年々抽象度が上がっていくんやで?

おまえが仮に同じ記憶を30年後に思い出したとしたら
その記憶はもはや偽物でしかないくらいに抽象化されている

それをおまえは「思い出せたんだからええやん」と錯覚する




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:24:25.569 ID:QfwPv7jpK.net

この、記憶は抽象化されてる、てのは
わかりやすい例では「見本を見ないで有名キャラを描くゲーム」とかで
簡単に証明できるわけや

例えばミッキーマウス描いて、つって
正確に描けるやつはまずいない

何度も見ていてほぼ完全に思い出せてる気になってるが
実はちゃんと記憶してない、てこったな




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:28:17.117 ID:34Pzs6BC0.net

認知言語学ですらゲシュタルトやイメージによる認知を認めているのにYOUの意見はどのような科学的議論に基づいているわけ?




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:29:03.640 ID:QfwPv7jpK.net

>>39
まずそんな話はしてないねザコよ




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:29:53.525 ID:34Pzs6BC0.net

は?
認知がなければ記憶もないのだが?日本語分かる?




42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:30:41.708 ID:QfwPv7jpK.net

>>41
だからそんな話はしてねえのでザコよ




43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:33:05.323 ID:QfwPv7jpK.net

偽の記憶を思い出せて良かったね^^
て話をしているんやで




44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:36:51.476 ID:34Pzs6BC0.net

>>43
偽の記憶が存在するって真の記憶が存在するって前提に立ってるんだ
でも認知の問題について真偽を考えること自体が無意味だから




38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/03/29(水) 00:28:00.179 ID:vPpsJICx0.net

わかる
久しぶりに聴く曲って懐かしくて切なくて胸が締め付けられる




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